?

Log in

No account? Create an account
Как удалить из вокала паразитные гармоники? - сообщество "Звукорежиссура" — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Звукорежиссура

[ website | Привоз звукового оборудования из Европы (www.thomann.de) ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Как удалить из вокала паразитные гармоники? [May. 1st, 2009|01:22 pm]
Звукорежиссура

ru_zvuk

[plummet_me]
Здравствуйте.

Сейчас я работаю над своим новым вокальным синглом. Столкнулся со следующей проблемой, которую необходимо решить. Записанный вокал:
  • обладает "локальными смещениями DC" вниз в местах с интенсивным звуком. Это можно видеть на выделенном участке:

  • При попытке избавиться от подобного (1) эффекта выяснил, что запись богата паразитными гармониками 250*k, проявляющимися как раз в те моменты, когда "смещается DC":


    Вопрос №1 (главный): как можно избавиться от описанных скачков 250*k в уже записанном вокале, без искажения остальных (не 250*k) частотных областей? Просьба подсказать не только решение, но и название плагина.

    Вопрос №2 (для общего развития): В чём может быть причина подобных искажений, и что бы мне следовало поменять? Железо: динамический майк Shure, преамп M-Audio Audio Buddy, карточка E-mu 0404.

    Заранее большое спасибо за уделённое мне время.

    UPDATE #1
    Собственно, запись вокала (по 5 Мб на файл):
    Vocals #1
    Vocals #2
  • LinkReply

    Comments:
    (Deleted comment)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-01 08:18 am (UTC)
    Я пробовал стандартный многополосник из 3го Audition, и мне показалось, что сильно страдают "невинные" окружающие частоты. Может, конечно, это малоопытность работы с данным плагином.
    Попробую Озон, спасибо.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: rpstudio
    2009-05-01 07:32 am (UTC)
    Это избыток чётных гармоник. Может являться тембральным свойством вокала, либо искажениями записывающей аппаратуры, на аппаратуру в данном примере непохоже. Не лечится в любом случае.
    Выложите где-нибудь файл, можно будет сказать конкретнее.
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-01 08:14 am (UTC)
    Вот, запись вокала:
    Vocals #1
    Vocals #2
    Вдруг всё-таки лечится? =)
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: rpstudio
    2009-05-01 01:31 pm (UTC)
    Классическое "задувание". Можно попробовать использовать высокодобротный фильтр, и срезать всё ниже 100-150Гц, но искажения всё равно останутся.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-01 06:23 pm (UTC)
    Да, очень похоже на правду. И срез ниже 120 даёт свои результаты. Спасибо.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: rpstudio
    2009-05-01 08:36 pm (UTC)
    На будущее: ставьте микрофон "off axis", то есть у уголка рта, и направляйте под 45 градусов. При этом поток воздуха пойдёт мимо мембраны, а "эффект близости" и накачка низких частот останется. При определённой сноровке, конечно, и для динамического микрофона.
    Кондеры тоже, кстати, можно, и даже нужно ставить "off axis", при этом можно сократить расстояние до вокалиста до 10-20 см.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: gubalance
    2009-05-02 11:17 am (UTC)
    Ещё проще пользоваться поп фильтром )
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: vkorehov
    2009-05-01 07:40 am (UTC)

    ne majtesj duriju

    smeshenije po postojannomu toku eto nulevaja garmonika preobrazovanija furije, vse ostalinije na eto nevlijajut nikak. Uberaetsja v lubom DAW "Remove DC Offset"

    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: razar
    2009-05-01 08:47 am (UTC)
    Похоже на чисто механические искажения, мембрана несимметрично колеблется, из-за этого и DC, и гармоники. Может быть слишком близко микрофон и закрыта рукой решетка ближе к ручке. Может, в микрофоне проблема.
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-01 08:51 am (UTC)
    Я тоже думаю, что микрофон был слишком близко. В будущем учту этот момент. А сейчас хочется суметь обработать то, что есть. =)
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: vkorehov
    2009-05-01 11:38 am (UTC)
    vi chto gluhoj? videlite uchastok i Remove DC Offset.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-01 11:47 am (UTC)
    Прошу прощения, не ответил сразу.
    DC участками "нарастает", потом спадает. Если просто выделить участок и сделать автоматическое определение уровня смещения, то Forge его не определит и не "вправит". Следует воспользоваться чем-нибудь вроде огибающих Forge?
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: vkorehov
    2009-05-01 01:15 pm (UTC)
    neznaju ja v Forge ne rabotaju, v Nuendo videljaesh kusok ili vesj trek i ubiraet, toliko smisla bolishogo net, tam sovsem nebolishoj perekos, radi maksimalinoj gromkosti chtoli staraetesj?

    Zdesj nikakaja pravka v chestotnom spektre nepomozhet krome nulevoj garmoniki. Poetomu toliko rukami mozhno, esli realino nuzhno konechno. Takoe vo vseh duhovih instrumentah estj, kak ktoto zametil.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: bugaets
    2009-05-01 09:22 am (UTC)
    типичная форма волны от инструмента с потоком воздуха - тромбоны, тубы и тд
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-01 09:24 am (UTC)
    То есть это всецело ошибка записи вокала (слишком близко к микрофону), и единственный способ решения проблемы - перезапись в правильных условиях?
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: vkorehov
    2009-05-01 01:23 pm (UTC)
    skazhte v sledujushij raz vokalistu ne dishatj:)
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-01 04:44 pm (UTC)
    =) отберу у него майк подальше от лица, и петь учиться буду пинать чтобы дублей меньше
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: rock_blitz
    2009-05-01 10:03 am (UTC)
    а вторая картинка из какого софта? что-то меня переклинило :(
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-01 10:15 am (UTC)
    Это многополосный компрессор, стандартный в Adobe Audition 3. Я полагаю, это АЧХ, по иксам - частоты, по игрекам - амплитуда на выходе.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: rock_blitz
    2009-05-01 10:34 am (UTC)
    спасибо. у меня по дефолту подцепился iZotop -овский компрессор, очень похож, вот и удивился.

    DC убрать в редакторе, а гармоники... может как то их выделить, потом создать инвертированный файл и сложить, т.е. убить. Но это в теории, на практике не пробовал, и неизвестно как отазиться на остальном материале. Вопрос - как выделить только мешающие вам гармоники
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-01 10:38 am (UTC)
    DC слишком "локальный", видимо вызван давлением на мембрану - видимо, надо руками с огибающими в фордже устранять...

    Вообще, да, основной вопрос в том, как работать только с нужными частотами. Дефолтный аудишновский многополосник, на мой слух, сильно искажает что "вокруг".
    (Reply) (Parent) (Thread)
    From: (Anonymous)
    2009-05-01 07:40 pm (UTC)
    Где Вы там смещение тока-то нашли ?!
    Меняйте микрофон и преамп.
    И не мудрствуйте.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-01 07:43 pm (UTC)
    Если не трудно, подскажите, в чём минусы имеющихся и на какие надо обратить внимание?
    (Reply) (Parent) (Thread)
    From: (Anonymous)
    2009-05-02 07:40 am (UTC)
    Минусы?!
    А Вы не слышите искажений на материале?
    Похоже мембрана с давлением не справляется + это добивается "преампом"
    Я так понимаю бюджетные решения интересуют -
    Rode NT1 или даже Октава вокальные (конденсаторный уместнее для записи вокала)+ Joemeek/Focusrite as preamp
    Good luck!
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-02 01:06 pm (UTC)
    Искажения, конечно, слышу, поэтому и спрашиваю другие более приличные решения. Спасибо за советы =)
    (Reply) (Parent) (Thread)
    From: izo_smartie
    2009-05-04 06:52 am (UTC)
    Никакого DC offset в ваших записях нет. Убедиться в этом можно в окне статистики того же Audition. То что вы приняли за DC offset - обычная асимметрия формы волны, свойственная вокалу и другим инструментам с выраженной фазовой когерентностью.

    "250*k" - это не наводки, а собственно и есть ваш вокал.

    Менять ничего не надо, от микрофона чуть отойдите только, если звук не устраивает.
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: plummet_me
    2009-05-04 07:55 am (UTC)
    Спасибо! Исходя из этих мыслей вокал был аккуратно скомпрессирован и обработан, сведён с треком (ещё меньше 120 Гц отсечён фильтром) - результат оказался вполне слушабельным.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    From: izo_smartie
    2009-05-04 07:05 am (UTC)
    Вот вам для успокоения картинка волны вокала Лучано Паваротти:
    Pavarotti vocal waveform
    (разумеется, без DC offset)
    (Reply) (Thread)